tag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post2989496718518633822..comments2023-05-28T11:59:25.725+02:00Comments on radical lliure: El independentismo no nacionalistaLlorenç Pratshttp://www.blogger.com/profile/14694839537787224790noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-56022748874308224692017-10-27T17:47:15.547+02:002017-10-27T17:47:15.547+02:00Por otro lado entendería la independencia si Españ...Por otro lado entendería la independencia si España estuviera al nivel de Madagascar o Somalia que son paises pobres. Pero ahora?. No le veo sentido. Los condiconantes son claramente el orgullo. Un orgullo de clase media ademas. Como el orgullo de los alemanes en el nazismo. Un orgullo contagiado incluso a las clases trabajadoras. Porque el nacionalismo de izquierdas surge en contextos de paises inestables no de esto. Me parece todo un capricho por perder privilegios, no derechos, que es muy diferente.juanhttps://www.blogger.com/profile/17387254529235564331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-59538939137120089132017-10-27T17:41:31.375+02:002017-10-27T17:41:31.375+02:00El derecho a decidir. El libre albedrio...mentira ...El derecho a decidir. El libre albedrio...mentira tras mentira. Si decides independizarte de algo pasarás a depender de otra. Por otro lado no hay decision libre. Vuestra decision está condicionada por las emociones. Y esto si está cientificamente demostrado. Total al final es una decision que no tomais libremente sino por condicionamientos varios que desde luego nada tienen que ver con la justicia. Ciertamente España no es un estado ideal. Pero tampoco es no mucho menos el reino de castilla del medievo. En España hay muchos errores pero no mas que en Francia, Alemania etc etc. En Cataluña gozais de un buen grado de autonomia y democracia. El argumento proetarra de pueblo oprimido demuestra que no teneis ni idea de lo que es estar oprimidos. En fin... juanhttps://www.blogger.com/profile/17387254529235564331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-68182273060587688792017-10-27T15:54:12.998+02:002017-10-27T15:54:12.998+02:00Tiene gracia, ironias de la vida, que los independ...Tiene gracia, ironias de la vida, que los independentistas no nacionalistas se suban al carro de los nacionalismos para lograr su objetivo, por otro lado egoista, con el resto de España. Gracias a sus utopico sueño de libertad de estado socializado asambleario pondrán en riesgo la vida de muchos niños. Que no será ademas responsabilidad solo suya sino también del Estado Español, mayormente. Me parece ademas un dsicurso caprichoso. Es como si estás jugando en un equipo de futbol que tiene un entrenador que está llevando al equipo a descender de categoría y en lugar de pelear con los compañeros para conseguir que el equipo gane pues te vas y dejas a tu equipo tirado y con menos calidad. Patetico. Eso si el discurso mola super bien escrito, aludiendo a los argumentos cientificos cuando la ciencia economica es mas una chapuza que otra cosa y sin tener en cuenta la ley fisica de la entropia que si se cumple siempre y que dice que cuando hay un cambio de estado en las cosas tambien hay un grado de desorden importante. A saber la de años que se tardaría en lograr la estabilidad. Muy valientes los independentistas. Tiene gracia porque en su gran mayoria son funcionarios y profesores que pase lo que pase tendrán el pan asegurado. Ya veremos que le van a decir al populacho cuando las cosas no vayan demasiado bien. Por otro lado si no sois nacionalistas porque la Cup reclama los paisos catalas. No cuela. Sois nacionalistas igual que los Españoles que en realidad son castellanos. En fin...por mi ya os podeis matar entre los dos bandos si quereis. Desde luego moriré tranquilo sabiendo que yo no he sido responsable de este caos. Graciasjuanhttps://www.blogger.com/profile/17387254529235564331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-7128617401097791312013-12-12T23:10:44.233+01:002013-12-12T23:10:44.233+01:00Creo que tus argumentos son muy firmes y muy legít...Creo que tus argumentos son muy firmes y muy legítimos. Es más, considero que el discurso está fantásticamente articulado, se nota que sabes de que hablas. Ahora bien, el derecho de autodeterminación viene legitimado (sobre todo institucionalmente) en que Catalunya como nación que es, tiene derecho a decidir ser un Estado propio. Es decir, que todo aquel que defiende el independentismo, como mínimo en el caso de Catalunya, se podría decir de él que es nacionalista, en la medida en que quiere que la nación catalana, sea Estado. Porque sino el concepto de autodeterminación, pierde noción de ser. En tanto en cuando si te estás determinando es como Catalán. Es decir, que en tu DNI ponga Nación: Catalana. ¿O no? Javier Draperhttps://www.blogger.com/profile/08599416970008507355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-2971581332383613542013-06-30T10:08:12.716+02:002013-06-30T10:08:12.716+02:00Si se busca derrotar el capitalismo,¿no sería mejo...Si se busca derrotar el capitalismo,¿no sería mejor que buscáramos las cosas que nos unen y dejar de lado los nacionalismos y religiones,etc.. que nos separan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-16624197020972317002012-10-22T19:56:11.440+02:002012-10-22T19:56:11.440+02:00A José B. Díaz
Seguramente no me he expresado ade...A José B. Díaz<br /><br />Seguramente no me he expresado adecuadamente. Cuando hablaba de condicionantes internos me refería al factor identitatario. El factor identitario no es algo exclusivo de Cataluña. Andalucía, por poner un solo ejemplo, también tiene el suyo. La diferencia entre Cataluña y Andalucía, entre otras cosas, es que la primera dispone de una lengua diferente que le es propia.<br />Y cuando hablaba de los condicionantes o agentes externos me refería a ese sentimiento de rechazo que existe hacia lo catalán desde el resto de España. Rechazo... no únicamente hacia la lengua catalana, sino a todo aquello que forma parte del factor identitario.<br /><br />En ningún momento he hablado de políticos.<br /><br />Uno de los aspectos relevantes en las relaciones humanas (sociales) es el sentimiento de pertenencia a un grupo. La gran mayoría de humanos, además de familiarmente, nos organizamos en direrentes grupos: de amigos, de aficiones, de compañeros de trabajo, etc., y nos sentimos identificados con ese grupo. Tenemos un sentimiento de pertenencia a ese, o esos grupos, y ello crea la identidad colectiva de los individuos que lo componen. Esos individuos crean una piña donde se aunan sentimientos, formas de pensar (no estoy hablando de política), e incluso la defensa ante la amenaza psicológica o física de otros grupos.<br />Gran cantidad de ciudadanos de Cataluña, en un sentimiento o ideas iguales o similares, forman un gran grupo social. Si ese grupo social es agraviado, el resultado es una respuesta de mayor unión y defensa en contra de "esos agentes externos".<br /><br />José, espero haberme explicado mejor ahora.<br /><br />Un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-25041508844177062582012-10-20T20:38:23.030+02:002012-10-20T20:38:23.030+02:00“Los individuos no nacemos nacionalistas, y no nac...“Los individuos no nacemos nacionalistas, y no nacemos independentistas.<br />A estas dos etiquetas se llega por condicionantes internos y externos, sobre todo cuando los agentes externos atacan a los internos sistemáticamente.”<br />Bien cierta es la afirmación de que no “se nace”, si no que “se hace”… y cierto es también que los agentes “externos” atacan sistemáticamente a todo aquello que pueda poner en riesgo su status quo, su afianzamiento en el poder, sus privilegios, al fin, son políticos y ya se sabe lo que se puede esperar de ellos.<br />Pero no es menos cierto que los agentes “internos”, también de forma sistemática, han ido socavando con perseverancia hasta lograr encauzar la opinión pública catalana hacia los postulados que les interesa. Sin dudar un momento en manipular emocionalmente a un pueblo, creando dogmas y mitos falsos. Hasta llegar a conseguir que, sin ser nacionalistas, también lleguen a ser independentistas… también los de aquí son políticos al fin.<br />Recomiendo la lectura de la obra de Albert O. Hirschman “Retóricas de la intransigencia”-1991. Quizás, si somos capaces de tomar una cierta distancia, consigamos que al fin los árboles no nos impidan ver el bosque.<br />No consiento que los políticos sean de allí o de aquí, fomenten el rechazo, el desprecio e incluso el odio entre los individuos.<br /><br />José B. DíazAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-44135688508128527432012-10-19T19:48:03.807+02:002012-10-19T19:48:03.807+02:00A Pablo Valdueza Plaza (Unknown).
En el magnífico...A Pablo Valdueza Plaza (Unknown).<br /><br />En el magnífico post que ha desarrolado Llorenç tienes la clave de la idea de independentismo que abrazan en la actualidad muchos catalanes, pero parece ser que tú no has entendido nada. Te has limitado a lanzar (en sentido figurado) cuatro piedras mal tiradas contra el autor.<br /><br />Los individuos no nacemos nacionalistas, y no nacemos independentistas.<br />A estas dos etiquetas se llega por condicionantes internos y externos, sobretodo cuando los agentes externos atacan a los internos sistemáticamente.<br /><br />David TiradoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-17299386659465591002012-10-19T19:25:06.545+02:002012-10-19T19:25:06.545+02:00És que está tan discutido -y cuantificado- esto, h...És que está tan discutido -y cuantificado- esto, hay tanto material al respecto... que ¿qué voy a hacer yo, repetir ahora argumentos que los economistas han explicado hasta la saciedad y con mayor conocimiento de causa? Léalos, por favor, y todo lo que comenta le será contestado. Diríjase, si quiere, al Fòrum Social Català o a la Asamblea Nacional Catalana (tienen incluso volúmenes escritos). Lea a algun economista de izquierdas como Arcadi Calzada o de derechas como Xavier Sala Martín... en fin ¿yo qué quiere que le diga? Esto no es una cosa de "sentido común" como dice usted, sino de conocimiento científico, a él le encomiendo. Le aseguro que encontrará respuestas para todo. Y si quiere otras que le den la razón, entre los "opinadores y tertulianos" encontrará de todo. Yo le remito encarecidamente a los economistas profesionales.<br />Llorenç Pratshttps://www.blogger.com/profile/14694839537787224790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-77622083731499809522012-10-19T15:13:43.035+02:002012-10-19T15:13:43.035+02:00Ayer me pilló somnoliento, hoy le respondo ya en b...Ayer me pilló somnoliento, hoy le respondo ya en buenas condiciones<br /><br />Dice que hay estudios rigurosos y no hay riesgo alguno. ¿ No hay riesgo de boicot masivo ? Verá señor, el mercado español permite a las empresas catalanas economías de escala que abaratan los costes para la posterior exportación. No sé si Vd. entiende este concepto. También las multinacionales afincadas en Cataluña para abastecer mercado español, UE (y sudamericano en algunos casos) muy previsiblemente se irán (ya se ha ido Ausonia, de P&G)y hay un tejido de empresas locales que funcionan suministrando a estas corporaciones (entorno al grupo VAG, por ejemplo). Eso son miles de puestos de trabajo.<br /><br />Vd. habla de viabilidad, pero incluso es viable mi vida con un huerto en el campo. Y Kosovo. Y Macedonia. Pero aquí se está diciendo no que sea viable, sino que se va a pasar a ser más mucho más rico. Y ésta es la gran falacia. Hace falta mucha pasta para financiar ese ratio de pensionistas, y a día de hoy se recurre al Estado para financiar la deuda. Yo no me baso en pseudociencia, sino en fundamentos pragmáticos, como el recién citado, el boicot emergente y la descolocación de empresas. Es de suponer, además, que un proceso que se ampara en el "derecho a decidir de los catalanes" ha de otorgarselo también a las partes del territorio catalán que quieran seguir en España. Por tanto ya las predicciones que menciona quedan obsoletas. Yo pienso que ambas partes salen perdiendo, pero la catalana bastante más. <br /><br />Me ha intentado otorgar unas cualidades que no acabo de entender con una frase hecha (sigo examinándome a ver dónde ha caído la flecha sin dar con ella). Sin embargo tal dicho se le puede aplicar a Vd. en aquello de desear que las cosas sean como no son en realidad. ( Alguien que se considera a sí mismo un utópico en la máxima exponencia no creo deba acusar a otros de una cualidad que ostenta tan alegremente).<br /><br />Un saludoAlvaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-65773981682672611132012-10-19T09:28:37.522+02:002012-10-19T09:28:37.522+02:00¿De UBS? Vaya, un discursos muy desinteresado. En ...¿De UBS? Vaya, un discursos muy desinteresado. En el Col·lectiu Emma (google) encontrará información exterior en abundancia o siguiendo a cualquiera de los economistas serios que se han pronunciado, incluso el neoliberal Sala Martín.<br />Llorenç Pratshttps://www.blogger.com/profile/14694839537787224790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-89843181722680659342012-10-19T01:36:14.559+02:002012-10-19T01:36:14.559+02:00Quizá debería seguir más los diarios. El "dis...Quizá debería seguir más los diarios. El "discurso del miedo" ya viene desde fuera. http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/un-informe-de-ubs-a-sus-clientes-tilda-de-desastrosa-la-separacion-de-cataluna-107492/Álvaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-5428145337839215152012-10-18T23:16:12.646+02:002012-10-18T23:16:12.646+02:00Hay estudios en cantidad sobre la viabilidad de la...Hay estudios en cantidad sobre la viabilidad de la independencia de Cataluña y ninguno en serio en contra. Siendo así ¿de qué habla? ¿en base a qué datos?... ¿No es más bien un deseo subliminal de qu las cosas sean como no son en realidad? En cuanto a eso de la independencia por el bolsillo ¿le es aplicable aquello de "cree el ladrón que todos son de su condición"? A mi me parece muy respetable que alguien no este de acuerdo con la independencia, pero querer respaldarlo con argumentos pseudocientíficos, no.Llorenç Pratshttps://www.blogger.com/profile/14694839537787224790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-33337003522328637942012-10-18T14:24:58.155+02:002012-10-18T14:24:58.155+02:00Mi opinión:
Es cierto que existe un independenti...Mi opinión: <br /><br />Es cierto que existe un independentismo no nacionalista; es el que se basa en el bolsillo. Es el que ha creado en poco tiempo centenares de miles de independentistas, a base de repetirse en los medios subvencionados, y hasta la extenuación, el "Espanya ens roba" y la promesa de "seremos más ricos". ( en medio de la constante y habitual búsqueda cuasi-psicótica de todo lo que diferencie ó agravie). Y este porcentaje de la masa, que ha dado tantas alas a la parte púramente identitaria, tiene las patas cortitas, ahora que se va sabiendo la verdad.<br /><br />Entiendo y respeto su postura, pero creo que los que piensan así, son minoría. Más de la mitad de los catalanes, con un amplio margen, se sienten al menos algo españoles. Se lo enfoco de esta manera: ¿ cuánta de la gente, a la que engloba en esos millones, querría arriesgarse a ser más pobre ó a un cataclismo socio-económico a cambio de un estado catalán? ¿quién asegura beneficio alguno? ¿ Pujoles, Mas, tripartito..?<br /><br />Si se hiciese una campaña igual de contundente que la del "ens roban", pero explicando exáctamente cómo va a quedar la economía catalana tras ese proceso, cómo se va a financiar, quiénes se van a ir, qué va a suponer para la estructura económica, quién va a comprar los productos catalanes...todo ello día tras día bajo el lema "nos conviene España", ¿ no pasarían a ser los soberanistas una minoría ridícula?<br /><br />Yo también opino que el independentismo llega a un punto crítico; de jaque mate, quiebra técnica, game over. Los vascos, que hablan de independencia, hoy día se les está pagando las pensiones.<br /><br />Yo empezaría a plantear una alternativa, un plan B. Quizá una larga meditación en la autocrítica y la humildad. <br /><br />¡Salud!<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Álvaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-87176545091747434532012-10-18T01:35:47.695+02:002012-10-18T01:35:47.695+02:00Sr. Unkwon nadie ha dicho que no vayamos a pagar, ...Sr. Unkwon nadie ha dicho que no vayamos a pagar, tampoco nadie ha dicho que no vayamos a cobrar. Si tenemos deuda también tenemos parte de beneficio histórico público español, inmuebles, arte, etc... ¿O creen que sólo van a repartir las deudas con nosotros y no los beneficios de todos estos años? No recuerdo cuando Andalucia a ayudado a Cataluña, pero si cuando Cataluña ha ayudado a Andalucia, a veces hablan los que tienen más que callar. Un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-90760715218950944912012-10-18T00:55:45.120+02:002012-10-18T00:55:45.120+02:00Sin comentarios. Mírese otra vez los números por f...Sin comentarios. Mírese otra vez los números por favor porque, no sé si lo diré bien en castellano, "está meando fuera de tiesto".<br />Llorenç Pratshttps://www.blogger.com/profile/14694839537787224790noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6296004651269732945.post-89901687628271769942012-10-17T23:47:36.100+02:002012-10-17T23:47:36.100+02:00Claro, claro... y todo el dinero que ha ido a para... Claro, claro... y todo el dinero que ha ido a parar a Cataluña en detrimento de otras comunidades, pongamos Andalucía, mi tierra me guste o no, nos lo devolvéis en cómodos plazos de a euro de aquí a la eternidad, no? <br /><br /> Mire Sr. antropólogo: independencia? Sin duda. Para vosotros; si no sois españoles, pues nada, qué se le va a hacer. Pero devolved ese dinero, que para esas cosas sois la repera. O es que queréis independizaros de la deuda? Y más ahora recién habéis acudido al fondo de rescate para las autonomías. Es que vamos, sería el típico "sinpa" de toda la vida; irse de un bar sin pagar, para los que no entiendan mi jerga española. <br /><br /> Espero piense que la ejecución de ese acto tildaría al hipotético nuevo estado catalán de adjetivos que no pondré aquí por escrito, vaya a ser que yo, malvado español, haya tergiversado sus palabras y deba retractarme más tarde. Pero sí diré, y sin ser antropólogo, que suscitaría un odio increíblemente fuerte contra ustedes los catalanes, y no creo que quedara en la palabra el asunto.<br /><br />Piense en ello.<br />Un cordial saludo, <br />Pablo Valdueza Plaza.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/08133635496200461725noreply@blogger.com